Санкции против России были введены с начала войны в Украине. ЕС готовит одиннадцатый пакет санкций, но, похоже, они не сломили Россию. Пока в чешском санкционном списке только один человек — патриарх Кирилл. Редактор Novinky.cz Алекс Швамберк побеседовал с министром по европейским делам Мартином Дворжаком о том, дают ли санкции эффект и достаточно ли быстро они применяются.
"Я довольно нетерпеливый человек, поэтому по своей природе я хотел бы, чтобы Россия стояла на коленях и умоляла нас наконец-то принять их на борт и впустить некоторые товары, без которых они явно не могут выжить", — сказал Дворжак. Но он тут же признал: "Этого, очевидно, не произойдет".
"Первое — это, возможно, удивительная способность России быстро заменять то, что должно пропасть с рынка, каким-то внутренним заменителем, не очень высокого качества, к которому привыкли богатые россияне, это не Макдональдс, это какая-то "Точка", это, вероятно, не очень вкусная еда, но это просто своего рода заменитель в период военного времени".
Но он признал, что это не единственная причина: "Многие люди в большом бизнесе, а также в малом и не очень чистом бизнесе просто предпочитают деньги, прибыль, и их меньше волнуют международные правила, этика, мораль, тот факт, что кто-то является военным преступником, агрессором, который в данный момент угрожает всей Европе или, по крайней мере, значительной ее части. Это просто вопрос того, насколько каждая страна готова участвовать в системе контроля".
Санкции обходят через третьи страны
Более того, некоторые страны готовы закрыть на это глаза, отметил Дворжак: "Я не буду называть страну, но я собирался провести двустороннюю встречу с представителем одной из кавказских стран. Когда я получил документы, то узнал, что за последний год наш экспорт в эту страну удвоился. Я не думаю, что мы экспортировали туда больше яблок и слив. Это показатели того, что иногда кто-то пытается это обойти, и это вопрос как страны, из которой это происходит, в данном случае Чехии, так и страны, через которую это проходит".
Труднее оказывать давление на страны, не входящие в ЕС, но, как отметил министр, в этом случае есть рычаги: "Они находятся вне нашей юрисдикции, но, с другой стороны, это страны из так называемого Восточного партнерства, которые имеют амбиции стать членами европейского дома, если не сказать Европейского союза. Поэтому надо дать понять, что мы это видим, цифры показывают, что через вас вдруг проходит много товаров".
Санкции никогда не могут быть совершенными
Министр признал, что совершенный механизм санкций — это иллюзия: "То, что будут попытки обойти санкции, было очевидно с самого начала, и то, что мы не сможем полностью заткнуть дыры, через которые они просачиваются, ясно даже сейчас. 11-й пакет санкций в значительной степени направлен на решение этой проблемы, потому что мы признаем, насколько это большая проблема и что это подрывает эффективность санкций".
Речь идет не только об экспорте в Россию: "Некоторые страны не только ищут способы ввезти некоторые товары в Россию, но и ищут способы вывезти некоторые товары из России, потому что мы их пропустим и сделаем вид, что это не российские товары". У каждой страны немного разный подход к избавлению от российских ископаемых ресурсов, потому что некоторые не зависят от них, а некоторые зависят.
"Нас 27 человек за столом переговоров, и у каждой страны немного разный портфель интересов и потребностей, что ей нужно от России и что ей нужно продать России. Вот почему иногда мы даже не прибегаем к таким жестким санкциям, как нам, чехам и прибалтам, хотелось бы представить, потому что мы не применяем их против 27 стран, и это еще один момент, который ослабляет эффективность санкций".
Ключевым моментом было снижение зависимости от ископаемого топлива из России
Тем не менее, Дворжак удовлетворен тем, что ряд вещей был достигнут, в частности, снижение энергетической зависимости от России. Опять же, мы можем сказать себе — почему только сейчас, и почему мы не поверили тем, кто говорил, что это экологический риск? Я думаю, однако, что скорость, с которой нам удалось решить этот вопрос, — это то, чем мы, и Чешская Республика, и вся Европа, можем гордиться, хотя, давайте не будем обманывать себя, часть нефти, которая течет здесь, возможно, изначально поступала из России. Иначе и быть не может".
Однако сам он убежден, что санкции имеют смысл: "Я хочу закончить на оптимистической ноте, веря в то, что они работают, несмотря на все недостатки. Российская экономика переживает тяжелый удар и вынуждена бороться со многими вещами, и некоторые последствия будут проявляться в более долгосрочной перспективе. И я думаю, что некоторые россияне уже начинают осознавать это и ощущать на собственном опыте".
Дворак отметил еще один положительный момент. Многие из тех, кто вел бизнес с Россией, понимают, что ситуация последних нескольких лет уже не вернется: "Многие из тех людей, которые в начале февраля 2022 года думали, что пройдет какое-то время, и через какое-то время мы вернемся к обычному бизнесу, как это было всегда, потому что бизнес с Россией важен, значителен, интересен и, более того, очень прибылен, Зеленский им все испортил, сказав — мне не нужен транспорт, мне нужны боеприпасы. Вдруг стало ясно, что это не займет три дня и не принесет быстрой победы".
Мы должны были отреагировать на Крым и Грузию
Министр отметил, что было ошибкой игнорировать более раннюю российскую агрессию: "Еще в феврале, марте, апреле 2022 года было много людей, для которых экономически было бы гораздо выгоднее, если бы Россия победила, установила в Украине марионеточное правительство, а Зеленский в лучшем случае оказался где-нибудь в изгнании, а мы бы сделали вид, что ничего не произошло. Мы продемонстрировали это в Крыму, в Абхазии, в Осетии, в Приднестровье. Это все были вехи, на которые мир отреагировал неадекватно и довольно резко, и они дали Путину сигнал — вы еще можете попробовать, вы еще можете это сделать", — считает Дворжак.
В результате, по его словам, клиентелистские деловые связи и сети только разрастались, и многие полагали: если они не возражали против Грузии и Молдовы, то не будут возражать и против Украины. "И они продолжали бы вести бизнес. Эти люди отчасти влияют на правительства своих стран или дружат с ними, а отчасти достаточно влиятельны, чтобы обходить правительства. Все эти моменты не позволяют санкциям работать так, как нам хотелось бы. Но, с другой стороны, они работают, и в долгосрочной перспективе мы все дальше и дальше продвигаемся к тому, чтобы Россия почувствовала, что мировая политика делается не так".
Однако лично он считает дезинформацию более серьезной проблемой, чем уклонение от санкций: "Если нас смущает то, насколько эффективно мы справляемся с воздействием санкций, то меня гораздо больше смущает то, насколько эффективно мы справляемся с волной дезинформации. У нас нет войн, где летают ракеты и гибнут солдаты и невинные жертвы среди мирного населения, у нас есть идеологическая, информационная, гибридная война".
Преследование россиян в Чехии
Министр признал, что санкций в отношении россиян, живущих в Чехии, недостаточно, но это тоже следствие подхода предыдущих правительств: "Ужесточений должно быть много, но давайте помнить прежде всего о том, что по крайней мере двадцать лет здесь бытовало мнение, что грязных денег не существует, что никто не может ограничивать бизнес и что русский — это друг. Возможно, что самые сильные резиденции российских шпионов находились именно здесь, в Праге, или в Брно и Карловых Варах, и это создавало благоприятную почву для российских олигархов, которые видели, что здесь безопасно, что никто их не преследует".
Пример — семья Бориса Обносова, который является главой российского оружейного холдинга "Тактическое оружие" и владеет в Чехии недвижимостью на десятки миллионов кро. В то время как компания находится в санкционном списке ЕС, Обносов в нем отсутствует. Хотя в Чехии уже действует "закон Магнитского", в списке пока только один человек — патриарх Кирилл.
Министр объяснил причину: "То, что в нем очень мало имен, является следствием того, что мы создали правовую базу, что необходимо, мы — правовое государство, но, к сожалению, мы не уточнили, как мы будем поступать с арестованными или замороженными активами". Это министерский спор между Минфином и МИД. В его портфеле есть санкции, но не управление арестованными активами, для этого у нас есть Министерство финансов". Кроме того, по его словам, не хватает людей для проверки различных реестров собственности: "У нас есть законодательная база, но у нас нет людей, способных ее реализовать".
По словам Дворака, включение патриарха Кирилла в список имеет большое значение:
"Я думаю, что санкция одного конкретного человека является сигналом для местных отделений Русской православной церкви, что, в общем, возможно, именно сюда приведет наше будущее направление. Русская православная церковь здесь способна на любую деятельность, кроме религиозной".
Дворжак также выступил в защиту сохранения поста министра по европейским делам, который он сейчас занимает, несмотря на то, что наше председательство в ЕС закончилось. Он показал важность вопроса о национальном плане восстановления:
По его словам, это также попытка показать общественности, что наше место в Европе, что мы имеем там свой вес и доброе имя и что мы можем вести переговоры на равных.
420on рекомендует:
Экскурсии в Праге: необычные места для туристов и местных жителей
Следите за новостями Чехии в соцсетях:
— Telegram
Источник: 420on.cz
